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【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]

スポーツまとめ
1: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 19:56:44.64 ID:CAP_USER9
9/15(火) 19:23
デイリースポーツ

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
 戦術について話す武井壮(左)と野球データ収集会社DELTAの岡田友輔氏
 元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

 セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。

 これまでの日本の野球では、無死1塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は2011年の151回から19年の95回と、10年で4割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

 画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ!」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、MCのブラックマヨネーズ小杉竜一は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてる」と嘆く。

 意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

 ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA—x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

41: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:10:04.23 ID:QUUxl2rt0
>>1
高校野球で1死2塁からバントするのがマジで意味不明

172: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:31:10.03 ID:7hkq17id0
>>1
鳩山由紀夫のスタンフォード大博士論文も同じテーマじゃなかったっけか?

286: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:53:26.42 ID:g80qNFXJ0
>>172
博士論文じゃなくて暇潰しみたいな感じで計算しただけ

249: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:47:02.31 ID:KtwRFgxj0
>>1
工藤と秋山も絶句

261: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:49:01.93 ID:IvweAe8l0
>>249
間近で見てた一番強かった黄金期の西武もバントばっかやってたらしいから真似してるんだろうな

337: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:00:52.75 ID:KtwRFgxj0
>>261
黄金期もバントしなかったらもっと凄みがあったかもなー

257: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:48:39.96 ID:+5vQ7TX60
>>1
どんどんやってくれ。送りバントは意味無いってビッグデータで出てるやん。やりたい人がやればいいさ。高校野球で監督がやらすの反対わ。

272: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 20:51:02.65 ID:BFErEBdQ0
>>257
高校野球でひどいのは
2点差で負けてるのにノーアウト1塁でバントさせる監督がいることだな

408: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:09:18.80 ID:3sLKAr3Y0
>>1
無意味どころかマイナスだろw
ノーアウト1塁ならガンガン打っていく方が総得点は増える
ワンアウト2塁にするとかほんと馬鹿
1回負けたら終わりの高校野球じゃねぇんだぞwww

413: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:09:48.36 ID:9WlA9D050
>>1
片金がおるやん

437: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:13:56.91 ID:scRIYWDk0
>>1
ギネスは自己満だけの無意味な記録が多いから不思議でもないな(´・ω・`)

455: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:16:18.78 ID:xDeLDf3e0
>>1の内容を詳しく触れると
どうして送りバントは非効率的なのか?
得点確率と期待得点の双方を下げるから。
例えばノーアウト1塁から送りバントして1アウト2塁になったとき得点確率は40%から39%に下がり、
期待得点は0.81点から0.68点に下がる。
つまり得点確率も減るし、期待される得点も減るから非効率的であると言われている。

ちなみに書籍『セイバーメトリクス入門』では、送りバントの損益分岐点を計算していて、打率が1割3厘より
低い選手は送りバントが有効とのこと。
2019シーズンの野手に1割3厘より低い選手はいないので、つまり誰にとっても有効な作戦ではないといった
考察をしている。

468: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:18:25.29 ID:3sLKAr3Y0
>>455
ここまでデータ出てるのに
いまだに意味があると思ってる知恵遅れ多いんだなwww

852: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 22:42:11.93 ID:rP1oMegz0
>>468
人間は理屈より感情ってコロナで散々思い知らされましたし

863: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 22:44:14.88 ID:DhuIN6qq0
>>852
理屈で行動するならスポーツの応援なんて無意味な時間になるけど

471: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:18:43.78 ID:lrWKXbv30
>>455
144試合程度では期待値の収束しないけどその辺どうなの?

473: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:18:45.84 ID:tNfVP21+0
>>455
ノーアウト1塁からの得点確率じゃなくて、ワンナウト1塁からの得点確率を比較すべきじゃないの?

476: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:19:08.89 ID:+JIADGSg0
>>455
つまり大谷翔平には送りバントさせるべきなんだな

479: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:19:47.36 ID:LJQt8FYM0
>>455
前段は100%犠牲バント成功した前提の話なのに
後段はそうじゃないんだな

486: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:21:45.01 ID:pybN90l60
>>455
よく議論されるのは
得点期待値は送りバントよりヒッティングの方が上
これは明らかだが、

得点確率(1点以上取る確率)に関しては、
無死1塁からの得点確率が
「無死1塁からの送りバント」も含むので、
一概に送りバントの方が劣ってるとは言えない。

536: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:35:27.91 ID:pybN90l60
>>486の追記

さらに言うと、
無死1塁から強行するのは
それ相応の打力のある選手である事の方が多い
得点確率(1点以上取る確率)に関してはそこが考慮されていないという点もあり、
結論を出すのは難しいところ。

得点期待値(平均何点取れるか)に関しては、
バントしない方が良いのは明らかだけどね。
その分岐点は打率.150と言われている。

527: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:32:50.31 ID:pGTtjN1w0
>>455
>打率が1割3厘より低い選手は送りバントが有効とのこと

セイバーってここがさすがにおかしすぎて信用できない
ノーアウト1塁で打率.103の打者に打たせるより、バントさせたほうが絶対良いに決まってる

531: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:34:04.07 ID:u6yjduys0
>>527
そうだよ

538: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:35:35.56 ID:RaXQfxXs0
>>527
次の打者にもよるよな
メジャーみたいに打率低くても長打が期待できるやつなんて日本にあんまいないから

596: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:50:01.87 ID:lrWKXbv30
>>527
ただの期待値だからその場その場の判断は別にするべきなんだよ
サイコロを何回振れば想定の数値になるか考えればわかること

498: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:24:50.21 ID:zxdng1620
>>1
バントの練習するならアッパースイングでホームラン打てる練習しろ
叩きつけるバッティングもいらん

507: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:26:29.49 ID:71Q3ICaQ0
>>1
誹謗中傷ではなくて
論として自分とは真反対の説を突きつけられたとしても
川相はちゃんと正対して考えるべきであって
それを端から出入り禁止だのほざいている馬鹿は何を考えているんだろう
お前をこそ出入りするのやめて消えろや

636: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 21:59:01.01 ID:t3E7pr7o0
>>1
>「野手の守備能力はエラー数では分からない」
これはわかる
>「投手の能力は防御率だけでは測れない」
これはわからない
どういうことだよ

658: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 22:03:22.51 ID:1tYJD6vE0
>>636
今はfipって指標がある
分かりやすく言えば優秀なピッチャーでも不運な当たりで失点することもあるし、全部ジャストミートされても全部野手の正面つけば完全試合になるから防御率が悪いのは実力じゃなくて不運だからってのも考えられるねって指標
マリナーズ菊池は防御率悪いがfipで見ると優秀なピッチャーになる

780: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 22:28:37.43 ID:t3E7pr7o0
>>658
なるほど

657: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 22:03:21.10 ID:+FJyu2/R0
>>1
ゴミ番組だな
川相をキャスティングすんなよ

966: 無駄話まとめ 2020/09/15(火) 23:00:28.73 ID:dv5KHfCiO
>>1
>盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい

赤星「せやな」

引用元: ・【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]

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